2021-12-23 南方家園小客廳
EP64 當代作家實驗室｜思樂康：陳彥妏 × 煮雪的人
節目長度 35:35
聽打人：吳青樺
郭：
大家好歡迎來到南方家園小客廳，這邊是島座放送我是社長郭茱莉，今天很開心能夠邀請兩位詩人煮雪的人跟陳彥妏。跟我們聊聊看他們用詩做一些什麼遊戲，他們怎麼創作。節目的後半段他們會唸自己的詩，猜拳輸的要念自己的詩，然後這首詩就不能夠再出版。那我們就歡迎他們兩位。
煮雪：
大家好我是煮雪的人。
陳：
大家好我是彥妏。
煮雪：
那我們就先來問各自對創作的一些問題。大家看到這本詩的時候《思樂康》應該都會有一個疑問就是上面為什麼有三個名字。看到的人可能會覺得是詩合輯。
陳：
有兩個回答的方式，有一個是比較有趣的回答。
煮雪：
但要先講一下三個名字各別是指是什麼？
陳：
陳彥妏是我的本名，然後陳愛珊跟花綺夢是我躁鬱症的時候，比較不同的狀態，然後分別給自己取的名字。陳愛珊就是一個很躁的時候會出現的人格，就是他可能講話很快，然後比較憤世嫉俗，那時期寫的詩就比較不像是詩，就是可能會把一些很髒的東西也寫進去。然後花綺夢是一個比較少女的狀態是個熱戀期的少女。所以就用這三個名字想要引導或者說想要誤導讀者，讓他們以為思樂康是這三個人的合輯所以在這裡面有分別對這三個人做不同的人設。不知道煮雪的人覺得我這樣的誤導有成功嗎？
煮雪：
應該說因為我在看這本詩集之前，我就知道這是你的詩集，但我覺得如果對陳彥妏這個詩毫無概念的讀者的話，他可能真的會以為是一個合輯，因為我讀起來真的就是風格完全不一樣。
陳：
聽起來我有成功。
煮雪：
有。而且換成陳愛珊字體還不一樣。
陳：
對呀，我覺得那個設計師很了解我。
煮雪：
所以是設計師想到的idea？
陳：
對，設計師是黃千芮。然後她設計之前就有提出一些問題，然後他很了解我之後才做出這樣的設計。
煮雪：
陳愛珊的作品就很適合這個體。這是什麼體？黑體嗎？
郭：
陳彥妏這個是標楷體，然後花綺夢這個是明體。
陳：
我想問煮雪的人的是為什麼你很熱衷寫圈圈的人就是連你自己的本地（？）也是圈圈的人然後在小說詩集跟掙扎的貝類中有非常多圈圈的人我很好奇為什麼這麼熱衷寫的這個。
煮雪：
其實我現在仔細回想我已經不太記得我是因為很喜歡寫「的人」才取這個筆名，還是因為取了這個筆名才寫「的人」現在回頭去看好像也許是因為我取了這個筆名。那我喜歡寫的人是因為看過我作品的人應該知道，其實讀書名也知道，有點像小說的感覺。我在《掙扎的貝類》後記也有提到，就是我不喜歡，也不能說不喜歡，不希望，讀者把這個詩中的第一人稱『我』去代入成我這個詩人，所以我就需要去設計一個角色。但有另外的方法是，幫角色取的名字，不同於我的名字，第一個在詩中做這個可能比較奇怪，就是好像很少人會在詩中塑造一個新的角色，當然也有人這麼做；那另外一個的是，因為我之前有寫過一些小說，但不知道為什麼每次在命名的時候都會覺得一個尷尬感。
陳：
對，我也覺得。
煮雪：
對，就是我發現台灣很多作家寫小說都喜歡用代號，像W、M這樣子，但是國外好像就沒這個問題。像我之前讀日本文學，日本就比較少這個狀況。我就覺得還蠻有趣的。所以那就變成那我就要賦予他一個狀態嘛，譬如說像小說詩集有一個叫「融化的人」那他就是因為他在石洞（？）融化了，所以叫融化的人這樣。就變成他等於這個Momo（？）的人變成他的一個名字。
陳：
啊，是一種命名。我自己讀會覺得啊，就是煮雪的人會為那個構成世界的秩序重新定義，就是像是，為什麼會下雨？是因為有造雲的人這種感覺。然後或者是說煮雪的人透過創造各式各樣的人然後在詩裡面念建構一個新的世界。因為你常常寫一些失敗的角色，或是荒妙的角色，就提供了這些人一個可以容身之處。如果把這些人全部都放在舞台上，感覺會是一齣很精彩荒謬劇的感覺。
煮雪：
很虛的人（？）可能也是因為就是希望讀者透過詩名就可以大概知道那個詩在寫什麼。我可能還是用一個比較像在寫小說的，然後潛意識裡面還是很想當小說家吧。
接下來我想問彥妏是，剛提到思樂康裡面有三個狀態，那我發現其中陳彥妏跟花綺夢的部分很常出現第二人稱「你」，那他有沒有個特別指涉對象？還是你就是在對讀者或是一個不存在的一個對象去說話？
陳：
我真的很感謝主煮雪的人提出這個問題。我從來就沒有發現我詩裡面寫了一堆我跟你。
煮雪：
我跟你的作品幾乎是兩個極端，我作品裡幾乎沒有我跟你的。
陳：
對，當時生奶找我們兩個的時候我就想，我們兩個完全是兩個不同的寫詩的人，就是，寫詩的方法完全不一樣，感覺煮雪的人剛剛就說他是用小說的方式去寫的感覺，就是創造一個故事啊，然後我完全沒辦法。我沒有這種創造力。完全都是靠情感在寫。所以的確，我會去回頭看，然後發現我寫了一堆你，然後這些你真的就是有一個指涉對象，也不是在對讀者講話，或是我去虛構一個你。其實大部分這個你都是我的情人。然後這個情人是廣義的，就是可能是當時我的伴侶、或是現在的伴侶、或是我現在愛慕的人、或是愛慕卻愛不到的人、思念的人。這些你大概就是這樣。
煮雪：
還有就是不只是我們創作方式不太一樣，就是我就是一個很怕讀者把那個詩當成我的感覺。那你就是一個完全不害怕，這是讀者一看就知道，啊，這個就是不只是你還是三個狀態的。
陳：
其實我也會有點害怕。但是相對於，我記得煮雪有在後記寫說寫詩或是創作這些小說其實是你的一個隱身術。
煮雪：
對。
陳：
其實我也很想要隱身，可是我只是從散文逃到詩裡面去。因為我以前在青潭讀書會的時候發表過一些散文，然後他們就說我寫的太直接，所以我就想說好，那如果逃到詩那邊去是不是可以透過意象，然後把一些事件不要那麼直白地寫出來。
煮雪：
他們反而覺得散文不要太直接嗎？因為這跟我們一般印象好像不太一樣。
陳：
我也不知道誒，就是我寫得太過直接太過直白，可能覺得沒有在經營一篇散文的感覺。比較像日記。對，他們覺得我比較像在寫日記所以後來我就放棄寫散文，想說寫詩好了，沒想到完全沒有隱身，還是很直白一個失敗的遁逃。
煮雪：
那詩我們就好像比較習慣就是詩人就是把自己剖析出來。
陳：
那我覺得煮雪的人又很獨特的幽默感。《掙扎的貝類》常有些荒謬的劇情，讀的時候覺得很好笑，可是讀到後面又覺得很想哭。為什麼煮雪的人可以讓讀者又笑又哭，就覺得這種幽默感好像很渾然天成。
煮雪：
我是沒想過讀者會哭，因為我本來就偶爾會喜歡講些冷笑話因為我本來就偶爾會喜歡講些冷笑話，但是在詩中這樣寫是因為我其實花了很長一段時間在摸索就是所謂小說詩，但我現在比較少把它稱作小說詩因為我覺得太武斷了，反正我在摸索自己的風格啦。那有一陣子我是把祂預言化。我會去寫一些預言性的作品。但我後來又覺得好像脫離了的詩的本意，也不能說本意，就是會覺得好像是被綁架了，就是我寫詩只是為了講一個預言。就像預言家本身價值並不是在故事本身，而是他希望透過故事來傳達的東西。那我有一陣子的作品也是這樣，像魚類口耶（？）之類的。
陳：
噢，那首我很有印象。
煮雪：
但是我後來還是會覺得自己不是很喜歡這個路術。那另外一個方法就是透過一些黑色幽默有些荒謬我是想透過故事來傳達假如有個詩意存在的話，有一度想過，也許他是跟荒謬有很深的關係。所以我就是從黑色幽默或是荒謬去著手。我最近也是在嘗試不同的路線，發現我最近的作品會比較少，你看到的那些應該是大概是三四年前的。
陳：
很期待看到之後轉變。
煮雪：
轉變嗎？還是繼續看到黑色幽默？
陳：
轉變。想知道煮雪的人還可以玩什麼遊戲。
煮雪：
我現在是比較在走一些，想要結合一些神話，但是是可能比較偏，因為我自己是學日本文學的，像我最近很迷那個浦島太郎的故事，就是龍宮。我這個月在歪仔歪詩刊有一首，就是在寫（這個）。我發現彥妏的詩集中出現很多次樂團。有回聲樂團、有那我懂你意思了，那我好奇的是，也許我大學的時候也蠻常去live house聽團，那所以彥妏也是你會聽團嗎？還是就是在家聽？
陳：
有，大學的時候比較常聽。就是那時候有認識一個，應該說是我朋友，我失戀的時候無所事事然後很悲傷，他就把他收藏的CD全部給我，然後我就一張一張聽。然後後來他有帶我去聽一些團，那時候是熊一貧有寫一本搖滾樂相關的書。
煮雪：
那本不是兩年前出的？
陳：
對。
煮雪：
所以是在那之後的事？
陳：
是在那之前。因為我跟他是大學同學，都是青潭讀書會，然後剛好有一次在一個場合就認識那我懂你意思了就瘋狂熱愛他們。每一場他們的演出幾乎都會去。可是他後來就解散了，我很傷心。然後也很喜歡回聲跟法蘭黛這些樂團。音樂沒有很影響我創作，但是音樂的確是讓我開始第一首詩的創作。因為那時候在清潭讀書會他們有一次的創作主題是要把一首歌改寫成詩，然後我那時候就是選了回升樂團的《被溺愛的渴望》。我那之前沒什麼寫詩的經驗，然後就一直想說要怎麼改寫，就反覆的聽，去研究他的詞彙怎麼用或是韻腳或是怎樣子重複。然後就把那首《被溺愛的渴望》改成了《微弱的聲響》（應該是吧，我的詩名。）那時候我在青潭讀書會我覺得我像是後段班，我的作品從來都沒有在前三名過。每一個作品都會為匿名，然後大家會給分數。那次我居然得到第三名，也就開始了之後覺得OK可以創作寫詩。
煮雪：
你那時候大部分在台北？
陳：
因為我念政大，在木柵那邊。
煮雪：
台北你最喜歡那個live house？
陳：
我對場地好像沒什麼研究，比較常去的可能就是legacy，還有海邊的卡夫卡，那邊氣氛還不錯。然後其他就好像還好。
煮雪：
因為我也蠻喜歡海邊卡夫卡，他比較像咖啡店。還有The wall，我第一個去的是那邊然後很喜歡那邊的氣氛。像去The wall我很喜歡一開始排隊進場的時候。
陳：
對，都會排一整串。
煮雪：
進去之後反而就覺得就是來聽團。
陳：
我剛剛漏講，我還很喜歡一個團昏鴉。他們超讚的。
煮雪：
你有寫過他們的詩嗎？
陳：
沒有。
煮雪：
他們好像很久沒出現了。他們還在嗎？
陳：
有。去年我們還有去聽過他們好像10週年，好像幾十週年，多少週年的那個演出。
郭：
我們進入第二階段。
陳：
很好奇煮雪的人有沒有玩過什麼詩的遊戲？
煮雪：
你完全問對人了。以前（有玩過很多），現在比較收斂了，很多原因。很多人應該知道，我2010年跟另一位詩人濃東創了好燙詩社，ㄧ開始創這個詩社目的是為了煮好湯出好燙詩刊。為了出詩刊創詩社。但是我們的聚會都在做一些跟詩無關的事，後來我們就覺得這樣不行所以要辦一些活動。人家才會覺得我們是詩社，才不會覺得好像每次我們出去都在吃火鍋烤肉。所以我們那時候有想到的幾個遊戲，我就挑幾個比較有趣來講。ㄧ個是馬拉松讀詩會。
陳：
聽起來好累喔。
煮雪：
我們辦在寶藏巖，寶藏巖後面不是有接河邊嗎？我有點忘記是從那邊出發還是終點是那邊，說馬拉松其實很短，一般人可以輕易的就跑完。這幾個人去跑。那我們中間就設了幾站，好燙詩社的人就站在中間當大地遊戲的關主。抵達的人就先寫一句。第一個抵達的寫一句，第二個抵達再寫一句。我忘了有幾關，中間有三個關加上終點，最後就會有四首是大家合力寫出來的作品。只說那個順序就是大家抵達的順序這樣子。然後最後還有個獎品，但我記得大家都有拿到獎品因為參賽人沒有很多。
陳：
這完全是把接龍寫詩具體化，實際去跑。
煮雪：
後來有想到一個更極端的，但是可能有法律問題沒辦法，就是兩個詩人上擂台打拳擊，贏的人可以寫一首詩。
陳：
那我一定都不用寫。
煮雪：
後來辦一個叫四格漫畫讀詩會。每個詩人要先準備自己的一首作品，我們交換。當天那場其實意外的來了蠻多人好像有30個人嗎？然後譬如說我把我的作品給你，那你再把你作品給生奶，然後我們都要用四格漫畫來畫哪一首作品，接下來你再把你的四格漫畫給生奶然後我拿到生奶給我的，生奶是畫你的作品，但是我沒有我沒有去賭，我就沒有看過你原本的那首作品，都要透過看完這個漫畫再透過這個漫畫寫一首詩。我們就把那個作品收錄在哪一期的好燙詩刊。還有一個是轉蛋讀詩會。是2015就是有一個展覽他是很多文字的展覽，他邀好燙詩刊參加。有些作者就是放一些作品，有些手寫就很厲害就很漂亮他就放作品。第一因為我字很醜，第二因為好燙詩社如果不玩一些有趣的東西好像對不起自己這樣我就想了很久後來想到轉蛋機。我就去網拍買了一台，（太瘋狂了！）兩台嗎？那我們就錄了很多讀詩影片然後放到YouTube上就是那種私人連結，再把他做成QR CODE放在轉蛋裡面。去那邊的人就可以轉一個轉蛋出來，等於轉一個讀詩影片出來。幾個印象比較深刻的。
陳：
煮雪的人玩的遊戲都好瘋狂而且都好有趣喔，我下次也想要參加。請邀請我。
煮雪：
後來有的各自忙各自的，可以再想想。彥文在青潭的時候，像剛有提到你們會評選作品，那有沒有進行過一些有趣的活動？
陳：
我們辦活動的時候好像也都只是在玩，沒玩過像煮雪或好燙詩刊玩的這些遊戲，我們可能頂多只是剛剛想說把歌改成詩，或是接力寫那個短篇小說，所以好像沒有這麼有趣的。但我自己的話是我認識認識華月時候他試圖讓我知道寫詩有別種方法。因為我以前唸中文系，對詩有一些執著，覺得一定要寫的很好看，然後認識華月之後就開始有一些轉變。像是陳愛珊的時候就是認識華月的時候就寫了些跟以前不一樣東西。然後他也會帶我玩一些遊戲，我們會先想一個題目然後各自輪流，就是兩個人合寫ㄧ首詩看可能她想的第一句然後接著第二句，他發現我接不下去了他可能再多兩句這樣子。然後我們玩過一個遊戲，是我們幾乎每年國際書展都會。那年去了之後就買了一些詩集，然後也順便逛了一些文創商品，然後我們就試圖用這些詩集名稱然後這些物件寫一首詩，然後有收在思樂康。這個可能是我印象中比較好玩的遊戲。然後自己的遊戲的話，應該是思樂康有收一首少女假面騎士實驗。那時候讀了一本書是《風格練習》同一段情節然後用99種不同的體力（？）去寫一本書，然後就想說那我要練，要像他一樣。
少女假面騎士實驗，寫A到Z就好，寫26種，我就試圖自己在跟自己玩遊戲，用剛好有三個角色可以玩，就是我讓花綺夢寫了一首詩叫《少女假面》的詩。陳愛珊就很憤世忌俗，她就很討厭詩的孑孓，她就寫了一首偽孑孓，然後派出陳彥妏因為她唸中文系的讓他寫個評論，可是那個遊戲只寫了四個我就中斷了可能我就已經脫離了那個躁的狀態，就想不出新的要怎麼寫，希望有天可以完成。本來要寫26個，玩過的詩遊戲大概是這個。
郭：
煮雪的人最近在玩一個科技的遊戲NFT，跟大家簡單的分享一下。
煮雪：
簡單講其實我是兩個禮拜左右才開始研究。他是一個加密貨幣，我自己一開始也覺得奇怪加密貨幣不就是錢嗎？
他最重要的是一個叫做去中心化換差別待遇。譬如說我們現在的一般，我們新台幣美金就叫法幣，那這些東西很明顯就是他是由中央銀行各國中央銀行來管控的。那加密貨幣就是說，他變成全世界大部分都有各寄帳篷本，所以今天我欠你五百塊，我就不能耍賴說沒有啊我沒有。但是萬一今天是只有一個生奶記得，我把你暗殺掉了，就沒有人知道我欠你$500了。加密貨幣的概念後來NFT，他也是一種代幣，但有人想把他當成一個產權，我今天買了思樂康有一天他被偷走了我要怎麼證明？就是我說這本是我的，如果生奶偷的，他問你要怎麼證明這本是你的？這時候我就要找彥妏還原大家都記得這本是煮雪的。這就是去中心化，大家都知道。其實人的記憶就是去中心化。只是人的記憶會消失。
NFT是一個一連串的代碼數字好，所以他照理說而且他又是一個去中心化的紀錄下次不會消失。他可以永遠，照理說，永遠的證明我擁有某個東西，而且又是可以綁在虛擬的東西。我初聽到的時候我就覺得，好，但是為什麼我要透過這個，來證明我有一個虛擬的東西？我想這件事想很久。之前最紅就是很多人會去買一些圖檔，我就覺得為什麼我需要證明？我直接下載也可以啊！我只要不商用，其實網路下載完全不違法，拿來當手機桌布拿來當電腦桌布。但是後來就是剛好搭上最近就是最紅的那個元宇宙，就是假如我們預設人類真的會朝那個方向走的話，那麼要想一個問題，如果我們進到元宇宙的世界中，這裡面就有產權的問題，也許我們有生之年看不到，但是某一年我們可能可以在裡面買房子或買車，包含買詩集，那在那裡面我要怎麼證明我的這個東西在元宇宙的世界中都是屬於我的？到時候NFT就是一個可以被拿來證明產權的東西。那所以我就想到透過NFT來出，因為現在大部分都還是藝術品。因為其實也是跟平台有關，現在就是用平平台在區分適合你上架的藝術品或是音樂檔影片檔。但是書比較麻煩的是純文字，當然之前有人他是用他是買NFT然後你買這個NFT他會寄一個PDF檔給你，但是就變成我覺得有點本末倒置，因為PDF檔還是只是一個檔案，他有一天還是會遺失，變成還是一個分開的東西。NFT就是我透過這個平台上架，可以把這個數據也凍結到一個分散式網路上面。我買的這個假如有天思樂康也出NFT，我買了，這個思樂康的文本就會跟NFT綁在一起。我就可以也許未來的虛擬世界，或在現實世界就可以透過這個證明說我有這本詩集的擁有他，那我是可以去閱讀他，讓他隨時是可以被我調閱出來的。這個跟出版結合還是有很大一段的路要走，比較現實面就是出版的市場沒有像那些現在被炒作的藝術買賣那麼大。但我覺得是一個很值得去關注的一個方向。
郭：
有聽到江湖傳言說是煮雪的人他NFT相加之後所賣到賺到的錢已經夠再出好幾本實體的書籍了，甚至還有人說可以買好幾棟房子了。
煮雪：
會比版稅好，因為版稅畢竟我們中間要經過很多。美編、通路費啊，那些。但是我是我自己還是偏要紙本書，這個是已經出版過的小時候的第一本詩集。我一直沒有再版有一個原因是因為效益可能不大。雖然很多人表示想買但是一本書，如果是製版印刷你還是要印幾百本才會划算，那所以我是覺得至少目前我覺得創作者可以嘗試透過NFT來出版一些他覺得就一次像我一樣是已經出版過的詩集，或是他覺得說今天特別做成一本詩集，可能成本會划不來，可以嘗試用這個方法。但我覺得如果是我未來，若是我的詩集我還是會偏好用紙本書。
但我覺得也可以結合就是譬如說能夠可能，買實體書他會附一個NFT，這也是一個我覺得出版界還可以再想想看，要怎麼跟你的東西結合。
郭：
提供給大家做參考。他們要對決了！請開始！
煮雪：
我們今天的遊戲規則是我們先選一首詩是自己覺得最後悔放進去的詩，輸的人就要把那首詩念出來。我選的是叫做《夢中圖書館》選這首是因為我寫太長了，第二個就是我那時候在摸索風格的時候一直拿捏不定的。我一開始把它寫成預言，全球暖化的預言。收進去這本詩集之前就是我那時候就是突然有點不想學語言寫預言的狀態，我就把那預言性東西拿掉。那我現在就覺得他有點意義不明的那種感覺，我沒有很喜歡這個版本。
陳：
好，那如果你要說會念很久，這首很長。
煮雪：
我會念快一點。讓大家聽不清楚。
陳：
我想刪除的是陳彥妏的《人類學家的愛情片》因為這首詩很硬寫，好像當時候為了參加某個文學獎寫的，然後應該說當時候想說要考文化行政的公職，然後就唸了一些文化行政要考的考科。人類學好像是其中一科。這首詩很硬寫。其實我沒有那麼了解人類學，他除了硬寫還硬改，他原本不是長這樣的。出版前我有一個出版前的焦慮，這首詩不好我要把它改好一點，現在看越改越四不像，覺得我們兩個都想要刪掉這個四不像。
（現在進行猜拳。）
眾人：
一把。剪刀石頭布剪刀石頭布！
陳：
《人類學家的愛情ㄆ》
親愛的你
交往第一天起
我便用人類學的關照愛你
將你的身體視為承載異文化的場域
我在你的嘴你的眉做田野調查
最微小又冗長的書寫
分析你吃飯的樣子
跳舞的方式
駐紮的太久
迷失在魔幻多變的森林
附近弄瞎知識的眼睛後
學會感受降雨之前的風
辨別火將升起時摩擦的聲響
中棄絕民竹質的書寫
密密麻麻與鼠尾草等比例焚燒
我們在共飲陰陽水祖師的灰燼
終於唸完了，如果思樂康再版我要把這首詩刪掉。
郭：
你現在就可以把它撕掉。
煮雪：
你若不刪掉它就永遠流傳。（好恐怖喔）他被別人買走，你連刪都沒辦法刪。
郭：
發行NFT感覺更恐怖了。
煮雪：
他比電子書或紙本書更恐怖。
郭：
好結尾了，請兩位跟我們聊一下最近看了一些什麼書。
煮雪：
我今天剛好就想說那我就，我就想說那我就詩集、散文跟小說各選一本。那因為是主題是詩，那我就先詩集。最近我在看ㄩˉㄐ的《偽神的密林》因為他之前很常投好燙詩刊，所以我對這個名字一直都有印象，就也很喜歡他的作品。那可能有人知道一個粉專叫做《迷因文學》，他自稱首腦，就是一個蠻有趣的人。那其實我對這個有興趣除了喜歡他的作品外，在處理東西跟我很像。我們都不相信真實，我們都在質疑什麼是真實。他的作品也是透過敘事在反應異的感覺。那有興趣的話可以去找這本詩集。若是喜歡我作品的人應該也會喜歡他的作品。那再推薦一本散文陳的《青檸色時代》因為他也寫詩，讀完他散文你也很清楚知道這個人一定是詩人，因為他觀察東西的時候觀察得很入微。他光微波爐就可以寫一篇散文，我可能就沒辦法。我可能只能寫魚要解凍多久。他就可以寫成一篇很長的散文，這是寫詩的人才會具備的能力，就是一般人可能看到一杯咖啡，就「喔，一杯咖啡」但詩人就是看著一杯咖啡，然後生出幾百個文字這樣。這是，我覺得是詩人的技能之一。那再來，我沒有帶到現場，因為他還沒有中文版，但是他一定會出中文版，就是離新豐的那個《Beyond ⋯⋯》就是得解長長的那個作品（聽不懂）我一個晚上就看完了，很久沒遇到這種讓我讀到欲罷不能的。一個小說，厲害之處是透過語言他去談一個⋯⋯很多書評說他是在瓦解男性權力的世界，但我覺得不只是。他是在瓦解一個語言宰制時間的那種感覺。他作品中有好幾種語言，而且他的語言也是很自由很變化的，那甚至我很好奇說他要去怎麼翻譯，其實我蠻期待的中文版。他不會只是一個日文的一個附庸，我覺得他也是會是一個全新的創作。到時候這個書應該是由他本人翻譯，出版的話，推薦他去看。
陳：
如果要推薦三本書的話，我會推薦偉丞出版的那個《成為一個新人－我們與精神疾病的距離》我覺得如果你是一個正常人，你不理解精神疾病，可以透過這些深入報導去更理解精神病患的處境，或者去思考我們這些正常人要怎麼讓這個世界更好。而不是很多人會無知的認為說，精神疾病是一個免死金牌，重大社會案件發生的時候，就是會很多種（人）然後非常推薦這本。第二本要推薦的是林濟鋼他自己出版的《愚人》我不知道現在還買不買得到。推薦這本書是因為她在我失眠的時候陪伴我非常多時光，他有特色的地方是他改寫了很多經典，他寫了很多山海經，他也改寫了一些佛經，有些詩就叫心經、金剛經、地藏經，然後我就推薦失眠的人可以閱讀，或是你就把他當成經典來抄寫有助眠的效果。然後最後一本是剛剛有講過《風格練習》他總共有99種不同的題例，在講同樣的事。第一個最簡單是筆記的方式，然後有隱喻的方式，倒敘的方式，當事人主觀觀點，就是裡面有很多如果想要琢磨技巧或是想玩遊戲可是不像煮雪的人有這麼多豐富的創意，就可以自己透過閱讀這本書去練習。
郭：
謝謝兩位今天精彩的對談，那島座放送這邊也謝謝南方家園小客廳的邀請。下次見囉，謝謝兩位，拜拜。
